Блог им. ilya35

История мамкиного инвестора

    • 30 июля 2022, 11:17
    • |
    • Ilya
  • Еще

Кому не нравится много букв — пропускайте. 
Поставил для себя рынок на паузу и решил кратко описать как это было.

Пролог

Когда-то году в 2007-8м я был краснощеким вдохновленным начинающим предпринимателем и много думал о том, как же стать богатым, знаменитым и всемогущим. Собственно самые обычные мысли неокрепшего умом юнца, думающего, что в бабках вся сила, а не в правде…

Одновременно с мышиной возней с юрлицами и копейками от населения я узнал от арендодателя, что существует некая биржа, где можно покупать дешево и продавать дорого становясь все более богатым…хорошо хоть не про форекс мне задвинул…

 

Первая Торговля

Как же медленно тянулось время пока Алор регистрировал мне счет. Мне в это время оставалось смотреть на графики и поражаться магии причастности к мировому финансовому океану со всеми его финансовыми акулами.

Я смотрел на график сквозь призму MACD и понимал, что я сказочно богат. Сколько бы я мысленно не пробовал покупать и продавать у меня получалось это крайне виртуозно, исключительно по максимумам и минимумам, что еще больше убеждало меня в неизбежности счастливого будущего. Но тянулось это все ровно до момента завода бабок на счет.

Дальше случился парадокс демо счетов. На реале биржа отказывалась правильно рисовать графики, максимумы и минимумы какой бы индикатор я не взял.

Так я пару лет то начинал торговать, то прекращал, счета были мелкими, денег не было. Так что терял я не много. Но тогда я не понимал, что терял время.

 

Алго

После кризисов 8-9годов я помыкался, продал все остатки предпринимательской деятельности и 2011 переехал в москву. Там было много всего, но не в этом суть.

Время шло и вот в 2014м я вспомнил о том, что есть же рынок.

Открыл счет в Открытии. Звучит.

Немного поторговал руками и пришла мне мысль, что системы то мои они прекрасны, но вот хромает исполнение правил. А значит что? Ясно что — Нужен робот. Быстро наблатыкался, вспомнив программирование, писать роботов на MQL.

Поразительное совпадение как и с демосчетами — роботы делали меня богатым на истории, но в рынке что-то с ними случалось.

Дальше опять читал книги, опять смотрел ролики, опять думал.

 

Кургузкин, Лабиринт Иллюзий и Игры за преимущество

В какой-то момент сильное впечатление на меня произвела книга Кургузкина. Или наверно правильнее сказать, что я надолго залип над вопросом про игры с отрицательной суммой и борьбу за преимущество. Тогда я наверно стал себе признаваться, а был это уже год 17-18ый что прошло уже почти 10 лет со знакомства с рынком и пора взглянуть трезво на вещи — похоже я не обладаю каким-либо преимуществом и, вероятно, правильнее посмотреть в сторону второго подхода  «премии за риск» или по простому в сторону инвестирования и дивидендов.

В то время я бы так же не сказал, что я потерял много денег, но время……

Сколько моральных сил и времени было потрачено на это. С другой стороны можно назвать это хобби и тогда все сразу начинает выглядеть не так грустно. Но осадок, то остался.

 

Шло время, изучал разные подходы, всякие торговли временем, тыкал опционы, хвала небесам, что обошли меня стороной непокрытые продажи опционов.

Пока это время шло я анализировал то, что вижу. А видел я определенный диссонанс.

В книжках писали и пугали про кризис 29 и 87 года в америке смещая мой фокус на что-то глобальное чего надо бояться, а я застал только мелочи про которые и в новостях то говорили как об отрицательном росте и мелком замедлении взлета к счастью — как кинули моих бабушек с накоплениями когда я был мелким, видел кризис 98го, 2008, 2014го когда я уже терял работу, бизнес, я  увидел как нефть становится минус 37, как на российском рынке стали повторять западные схемы разгоняя на новостях покупки яндексов, как кидают людей на дивы, как на пустом месте тонет магнит, но магазины как были у меня в районе так и остались, видел как «санируют» банки кидая людей на вклады… И вот картинка сложилась в виде осознания того, что если в прошлом веке сдували пузыри(читать как «людей кидали») сначала раз в 40 лет, то теперь уже пришли к тому, что делают это раз в год-два.

 

И пришла мне в голову гениальная мысль — «Е;№ я рот этого казино» .

 

Но поскольку к рынку я уже привык, а идея пассивного дохода не покидала — я нашел наконец свой грааль, единственный верный подход — пассивное инвестирование. Просто, доходно, времени тратить не надо, анализировать и переживать не надо, а главное рисков то нет, рынки всегда останутся и индекс не может исчезнуть, только ребалансируй себе и считай бабки в нужные моменты когда портфель обгоняет рынок.

Почему-то меня тогда не посетил вопрос — а какие периоды важнее когда портфель обгоняет рынок или когда проседает пусть и кратковременно ниже его?  А на всех курсах вам будут рассказывать, что вот смотрите наш портфель обгоняет, а просадки это нормально. Но оказывается тут как с демосчетом и роботами странный парадокс — бабки нужны чаще всего именно в моменты просадок. И у меня даже есть  мысль почему это так, но пожалуй оставлю это на подумать пытливому читателю данного опуса.

 

Правильное инвестирование

Наверно это был год 2019ый… Доходы стали уже ощутимыми. Каждый месяц я мог заливать на счет примерно 100-200к при этом ни в чем себе не отказывая в жизни. А это означало, что пора по-взрослому отнестись к процессу и перестать страдать херней, тем более годы то тикают и пора уже капитал скорее сколачивать. И вот я записался на курсы к Сергею Спирину, ведь если я начну откладывать по 1,5-3млн в год, то рисковать этими суммами уже не очень хотелось. Вот я и решил — пусть профессионал мне все расскажет как делать правильно.

На курсах я узнал как составить портфель согласно своему риск-профилю, про диверсификацию по классам активов и что особенно важно про страновую диверсификацию. Ведь страна может уйти в рецессию на несколько лет и другие активы/страны дадут своим ростом возможность докупить активы упавшие и защитят портфель от фатальных колебаний.

Так я стал покупать раз в 3 месяца индексные фонды от FinEx и втб выбрав по комиссиям.

 

Никогда такого не было и вот опять — всех на!№ли, но в этот раз и меня зацепило.

 

Ладно…Вспомнил я снова про «е;№» я рот этого казино" вывел то, что можно было вывести и решил воспользоваться последним  — зайти в бетон.

 

Бетон

Я же без 5 минут молодая семья да еще и айтишник. И что я вижу? Очередной кидок на горизонте:

  •  если процент ниже, то переплату заложили в цену и хата дороже сразу на 15-20% и это первичка со всеми вытекающими,
  • Если айтишная, то уволиться нельзя, а если уволился то будь добр устройся тоже только в акредитованную
  • Прошли годы и ставки упали, а ты хочешь рефинансироваться? Если льготная, то нельзя
  • Не хочешь кучу оговорок и условий и честную цену  — ну бери под 10,5%
  • Хочешь нормальный район и хату не из говна и палок в районе который уже обустроен — бери под 10,5%

 

Но случилась забавная ситуация с долларом и массовым исходом тех, кто хотел. На рынок вылетела вторичка, которой до этого не было с хорошим дисконтом, ведь в баксах люди не теряли, а выигрывали. Высокие ставки на коротком промежутке плюс отсутствие льготных программ оказали дополнительное давление на цену вторички. И вот я впервые увидел по 15 лямов хаты с нормальным ремонтом и мебелью при том, что подобные по метражу пик комфорт без ремонта, мебели и инфраструктуры, в жопе мира, без парковок продает по 19-20+….

На интервале май-июнь образовалось как будто бы окно возможностей в которое я и залетел.

 История мамкиного инвестора
История мамкиного инвестора


Кинут ли меня? Обязательно. Если не в это раз, то в другой. Так, видимо, работает экономика, хотя в книжках об этом почему-то не пишут. Но возраст мой и жизненный опыт уже все больше заставляют верить своим глазам, а не чужим словам.

 

Эпилог

Если бы все силы и время потраченные на трейдинг было потратить на семью, профессию, хобби была бы моя жизнь более наполненной событиями и смыслами?

Понятно что трейдинг отнял или может отнять, а что дал мне трейдинг?

Наверно такими вопросами я бы рекомендовал озадачиваться людям вместо поиска очередного грааля. Только возможно ли на них ответить ДО….

 

Вернусь ли я в рынок позднее? Вполне вероятно, ведь впереди кидок с пенсией, и до нее надо успеть найти грааль.

 

★9
123 комментария
Спирин инфоцыган…
avatar
ves2010, ну в «нормальных» условиях наверно говорит около дела, но бывают ли в мире эти нормальные условия вот это вопрос…
avatar
ves2010, не все продавцы курсов являются инфоцыганами. Инфоцыгане — это те кто продает свое экспертное знание, не являясь при этом экспертами в теме про которую они рассказывают
avatar
Спирин должен просить прощения за рекламу етф Финекса, а он наоборот хамит. Очень мерзкая личность.
Александр Шадрин, он не освоил ни страновой, ни инфраструктурный риск. Советовать покупать фонды Финекс верх идиотизма.
avatar
Александр Шадрин, читал он часто ругает некоего Шадрина :) а вот про хамит действительно — много постов на тему того, что кругом нытики которые его обвиняют и ему с ними не по пути :)
avatar
Ilya, у Сергея Спирина отличный материал. Сам он бывает грубоват и ограничен в понимании некоторых аспектов, но это особо не влияет на качество преподаваемой им информации.

Что касается фондов Финекс, по моей памяти он их не рекламировал, а просто рассказывал, что есть такие фонды, так же как фонды сбера, втб, тинькова

И рекомендовал при наличии крупного капитала для диверсификации рассматривать инвестиции через зарубежных брокеров, а при малом капитале пользоваться инфраструктурой российского рынка, что логично и рационально… было до СВО
avatar
Александр Шадрин, Как обладатель капитала в 1 Шадрин мог вообще наткнуться на Спирина? )
avatar
Дмитрий, лет 7 назад пересекался с этим мудаком
Александр Шадрин, зачем ему были нужны фонды финекс если есть сбер, втб там комиисии меньше? Почнму он так свой портфель ввел, я заходил к нему на страничку ну он вроде и сберовские добрыни светил?
avatar
Потому что никогда не надо идти с толпой — ее всегда пускают в мясорубку. Поэтому и пишут, что главное в торговле психология, а проще — не поддавайтесь стадному инстинкту леммингов.


avatar

Потому что никогда не надо идти с толпой — ее всегда пускают в мясорубку.


 

infinity_warrior, а как надо? 

 

Бежать впереди толпы? Хорошее дело, если умеешь. Но подозреваю, что у тех, кто угадывает тренды наперед, либо охрененные инсайды, либо везения больше, чем ума. Кто в 1985-м мог сказать, что через 5 лет СССР не будет? Ни один человек на Земле.

 

Бежать против толпы? Ну-ну. Не бежать вообще? Я за последний вариант, если что :)

avatar
Karkoon, можно по разному, например покупать когда рекой льется кровь и продавать, когда арендодатель или вахтер начинает тебе рассказывать про свои покупки на бирже. Можно работать по приборам теханализа или фундаментального анализа не обращая внимания на толпу. Можно работать по новостям изучив поведенческие паттерны толпы.
avatar

Karkoon, можно по разному, например покупать когда рекой льется кровь и продавать, когда арендодатель или вахтер начинает тебе рассказывать про свои покупки на бирже. 


infinity_warrior, да. И в какой вариант ни ткни, окажется, что толпа так и делает. Толпа тех, кто торгует «против толпы» это как очередь из тех, кто без очереди. Про «льется кровь» и «вахтер учит торговать на бирже» (в оригинале, кажется, чистильщик обуви) сейчас, похоже, знает каждый первый. Акцию от облигации не отличает, а эти байки — знает. 

 

Можно работать по приборам теханализа или фундаментального анализа не обращая внимания на толпу. Можно работать по новостям изучив поведенческие паттерны толпы.

 

Даже и тут охуденные сомнения. Книжки, курсы, консультанты, роботы, торгующие по этим принципам сейчас доступны всем. Эффективность известна.

 

Возможно, где-то в темных глубинах рынка сидят колдуны, умеющие в анализы, хоть фундаментальный, хоть технический. Но на свету их быть не может, по определению: если ты и так лямы баксов зарабатываешь, то на хер тебе канал на ЮТубе? А, если нет, то и суда нет.

 

Ситуация напоминает СЕ (Search Engine)-оптимизирование лет 15-20 назад. Были люди, которые ТОРГОВАЛИ своим умением вывести сайт в топ-10 Гугля или другого ресурса, по выбору. На месяц, допустим. Линк-фармы, клоакинг, спам, приемов куча была. Но то, что они это умение ПРОДАВАЛИ, сразу говорит, что оно стОит мало. Те, кто действительно мог вскрыть новый алгоритм гугля (раз в полгода-год, примерно, алгоритм менялся) и оптимизировать свою сеть сайтов под него, не работали по найму.

 

Все имхо

avatar
Karkoon, трейдерам не зря советуют вести торговый дневник, т.к. если его вести честно, то окажется, что эмоциональных сделок пруд пруди. Зачем вошел? Все бежали и я побежал. Зачем вышел? Испугался и т.п.
avatar

infinity_warrior, я пробовал. Сделки, купоны, дивиденды, комиссии. Очень трудно, на самом деле. Неделю, месяц — нетрудно. Год — трудно. Больше — нереально, потому что смысла особого не увидел в этом.

 

Пробовал под Новый Год подбивать итоги. И хрен подобьешь. Вложил я, допустим, сто тысяч в бумагу, она мне принесла 10 тысяч дивов — и что? Это много или мало? Если я вложился в ноябре, а дивы пришли в декабре, то ОК. А если я вложился в январе? Если у меня по какой-то бумаге позиция выросла на 150% это хорошо? Да, если это за полгода. А если с 2019-го? А если докупал трижды?

 

Советовать вести дневник это все равно, что советовать ежедневно бегать (пробежку) или пахать в спортзале. Советовать легко, а сами советчики делают? Причем от спорта-то уж точно польза есть, а вот от дневника — хз

avatar
Karkoon, я же не про такой дневник речь веду, а про зачем вошел и зачем вышел.
avatar

infinity_warrior, да просто попробуй.

 

Знаешь, пока у меня доча маленькая была, я много думал, чему ее учить. Не в смысле, на какие курсы отдавать, а по-родительски, что привить. И таки сформулировал главное: нужно научиться 15 минут в день посвящать какому-нибудь одному делу. Игре на гитаре? Растяжке? Китайскому языку? Ради Бога. Но каждый день, год за годом, 15 минут.

 

Ее не смог научить, и сам не научился. Это охрененно трудно. При том, что от спортзала, йоги, китайского языка польза очевидна, а от ведения дневника — спорнее спорного.

 

Ставьте рубль, ставлю стольник, никто из тех, кто это советует, сам никакой дневник не ведет.

avatar
Karkoon, а чего трудного-то? Если торговля на дневках и сделки редки, то открыл сделку и сделал запись зачем открыл. Конечно, если скальпер, то здесь напряжней.
avatar

infinity_warrior, неделю-две ничего. И месяц-два терпимо. А дальше просто не получается. Не знаю, почему. Представь себе, что тебе сказали перетаскать стог сена по одной соломинке. Сроки не жмут, хоть всю жизнь таскай. В какой-то момент щелкает в голове: «Да ну его на хер!!!»

 

Попробуй простую вещь. Каждый день начинать с того, что постоять возле стены. У позвоночника есть два искривления, поясное и шейное, задача их «спрямить», вытянуть хребет по стене. Занимает секунд 30-60.

 

Польза у упражнения безусловная. Толстым и старым, вроде меня — огромная, остальным — меньше, но есть. На сколько дней тебя хватит?

avatar
Karkoon, я каждый день делаю зарядку уже много лет, так что меня такие вещи не напрягают.
avatar

infinity_warrior, кстати, если говоришь, то готов поверить. Даже к слову «каждый» (без болезней? отпусков? похмелий? в поезде, в самолете, на свадьбе у друга?) не буду придираться. Завидую, честно.

 

Ну тогда, возможно, ты и дневник сможешь вести. Что никак не увеличивает его практической ценности. Ну записАл ты в 2018-м году «хочу купить акции Аэрофлота, покупаю!» — и? Сильно это тебе сейчас, в 2022-м поможет? Надо перечесть день за днем (тысячи записей), мысленно систематизировать, вспомнить, что было в 2018-м (другая эпоха, фактически), сделать поправки и начать торговать по новой стратегии. Которую тоже заносить в дневник :). Денежный-то профит в чем?

avatar
Karkoon, я и не пью, так что похмелье у меня бывает разве что только после бессонной ночи.

Я же говорю, что надо писать не ХОЧУ, а ПОЧЕМУ. В этом смысл дневника, чтобы свои хотелки засунуть куда по дальше.
avatar

infinity_warrior, вроде, я уже все сказал. Хочешь вести дневник — веди, само собой. Ты говоришь, что для тебя не проблема — завидую. А для самодисциплины и будущих истореографов хорошо. Начинай да и всё.

 

Но как твои мысли пятилетней давности о покупке какой-нибудь «РСК Мухосранск-2» тебе помогут заработать деньги? Да никак.

avatar
Karkoon, если упорно игнорировать смысл того что я написал, то никак. Этот дневник нужен не для анализа прибыли за период, а для исключения импульсной мастурбации на рынке.
avatar
infinity_warrior, Типа вам дневник поможет создать свою стратегию, или сделать дисциплинированным и строго следовать стратегии?  Если честно, в обоих вариантах бесполезная трата времени. Стратегии рождаются не через дневник, а дисциплинированность, черта характера. Легче заставлять себя делать зарядку и следовать стратегии, а втирать самому себе очки «веду днивник — значит у меня самодисциплина».  То есть, делай то что реально полезно, а имитуруй за счет второстепенного.
Евгений Нагайцев, вы может слышали об обратной связи в ТАУ — так адаптивные механизмы и человек приспосабливаются к внешней среде. Без нее обучение неэффективно. Дневник, это способ усилить обратную связь — самоанализ своего поведения и отслеживание своего поведения во времени.
avatar
infinity_warrior, «Дневник, это способ усилить обратную связь — самоанализ своего поведения и отслеживание своего поведения во времени.»
То есть, вы выставляя покупку-продажу, затем пишите в дневник «выставляю покупку 100 лотов аэрофлота от балды на эмоциях»? Так что ли? Точно же напишите, сильно просели, на совещании Президента с Правительством поставлена задача увеличить пассажиропоток, сделать перелеты граждан доступными, к 2030 году построить 1000 самолетов на заводах РФ, я уверен, на горизонте 5-8 лет цена акций вырастет в 10 раз.
Ну и какой смысл от всей этой писанины? У нас Горбачев обещал каждой семье квартиру в 2000 году, а сам свалил в 1992 вместе со своими обещаниями.
Аэрофлот это просто так для примера, на последних новостях)))
Евгений Нагайцев, 
1. Когда входишь в сделку принудительно анализируешь себя, то разбираешь свой эмоциональный фон, причину сделки. Часть сделок сразу отфильтровывается, потому что причина для сделки чисто эмоциональная или причина натянута на глобус.
2. Тоже самое, когда выходишь из сделки.
3. Набирается статистика оценки своего состояния и результатов сделок из которой можно сделать выводы о своих сильных и слабых сторонах — что игнорирую, что преувеличиваю, адаптации к ним.

Против толпы очень трудно работать без самоанализа — толпа заражает свои поведением. Например, человек наметил уровень для входа, цена подходит к уровню, а человек начинает сомневаться, а вдруг цена дальше пойдет — подожду и куплю пониже, либо, а вдруг не дойдет — дай раньше войду. А еще читаешь форумы, телегу, а там другие уровни — человек вместо того, чтобы следовать своей ТС начинает делать черте что.
avatar
infinity_warrior, вы беседуете с НЕтрейдерами, они не понимают 
avatar
Karkoon, всю жизнь сделки записываю. Ничего сложного. 
avatar
Karkoon, мне кажется вы с разных позиций ведете диалог. вы уже попробовали, а оппонент еще нет :)
avatar
Ilya, вы на картах таро это увидели? Судя по вашим этой ветке вы часто принимаете решение от балды.
avatar
infinity_warrior, вы пишите прописные вещи, которые написаны в каждой книжке и сказаны в каждом ролике, но это никому не помогает. потому что это так же толпа. вот вы живете с рынка? доход у вас 6-7 значный в месяц?
avatar
Ilya, а зачем вы следовали за толпой раз знаете эти истины? Что так комфортней и безопасней?
avatar
infinity_warrior, теперь зная истины я купил бетон, если вы дочитали до конца :) так сколько вы имеете с рынка? а правильнее наверно вопрос звучит так — кем работаете? :) судя по тому что вы пишите, либо вы очень обогнали меня в развитии касательно рынка и уже с него живете, либо, что более вероятно находитесь где-то в начале того пути, что я описал. не подумайте что спорю с вами или хочу вас как-то задеть. мне это не нужно.

avatar
Ilya, вы зачем начали писать эту тему, если и так все уже решили? Пожаловаться на жизнь себе подобным и не слушать других советов? Ну, тогда не удивляйтесь, что рынок вас регулярно имеет.
avatar
infinity_warrior, подозреваю что и вас рынок имеет :) а я на рынке потерял(замороженными и вероятно их когда-нибудь разморозят) тройку своих месячных доходов, которых хватит на однушку в провинциальном городе. у меня нет поводов жаловаться на жизнь :)
осталось понять насколько вас балует рынок раз вы так старательно ведете диалог в чужой теме рассуждая свысока. итак — вы покажете эквити или пи%; бол? :)
avatar

то был год 2019ый… ведь если я начну откладывать по 1,5-3млн в год, то рисковать этими суммами уже не очень хотелось. Так я стал покупать раз в 3 месяца индексные фонды от FinEx и втб выбрав по комиссиям.

Если бы все силы и время потраченные на трейдинг было потратить на семью, профессию, хобби была бы моя жизнь более наполненной событиями и смыслами?

Понятно что трейдинг отнял или может отнять, а что дал мне трейдинг?
Т.е. только в одном Финексе, могло зависнуть миллиона 3.
Ilya, если вы даже тут сами себе противоречите: жалуетесь, пишите, что потеряли несколько миллионов, а потом — нет повода жаловаться. Это называется невменяемость. И на этот счет есть пословица: дурака учить, что мертвого лечить.
avatar
infinity_warrior, ну давайте я вам помогу. зависло менее 2х благодаря тому что были фонды ВТБ на российские активы. это не та сумма, которая меня на данном жизненном этапе опрокидывает кверху кармашками :) А если повезет, то еще и вернется, а если повезет еще больше то еще и вырастет к моменту возвращения.
Но давайте попробуем подвести некий итог, а то я начинаю теряться:
— эквити у вас нет,
— успехов в трейдинге следовательно тоже, что косвенно было понятно и ранее. но обратите внимание я считаю это нормальным и вас за это не осуждаю. более того надеюсь что людям без опыта данный рассказа добавит чего-нибудь в копилку мыслей.
— рассказ мой вы не поняли или не приняли. за что я вас тоже не осуждаю, это нормально :)

только один вопрос — вы от меня то хотите чего? :) 
если победить в несуществующем спорет — то ок я здаюсь, ваша канфу сильнее.

avatar
Ilya, вы плохо гадаете на картах таро. Если учились в школе, то должны знать, что чтобы сделать предположение нужны факты, а у вас карты таро.

Вы с чего-то решили, что я вам что-то должен. Неудивительно, что у вас сплошные проебы. Искусство мышление это не ваш конек. Проебывайте дальше.
avatar
Ilya, хочу, чтобы поменяли «залетел» на
однозначное «впорхнул в гнёздышко»…
Психология рулит везде… и да, рано или

поздно — Все равно будете торговать. Удачи
avatar
Ilya, "— эквити у вас нет,
— успехов в трейдинге следовательно тоже, что косвенно было понятно и ранее."
Меряться эквити то же самое, что меряться пипи. Понятие мало имного строго индивидуальное. Кому то много бутылка в день, а кму то 300хсот метровая яхта. Тут важнее понятие достаточно и комфортно, а лишнее это лишняя беготня за тем, что в жизни не пригодится. 
Евгений Нагайцев, мне кажется вы передергиваете. вы же понимаете что эквити может быть в процентах. а если у тебя ее нет, то можешь ли ты учить людей торговать или критиковать их опыт? :) мне кажется это не корректно, хотя весь интернет так делает.
avatar
Ilya, «эквити может быть в процентах. а если у тебя ее нет, то можешь ли ты учить людей торговать или критиковать их опыт? :) „
Согласен с вашим утверждением. Но вы же тоже понимаете, что разные стратегии дают разные Эквити. Консервативные стратегии дают маленький Эквити, рискованные в какой то момент могут и Иксы покакозать, а потом слить Иксы. Это как Спринтеру и Стаеру соревноваться. Поэтому ваше требование предъявить Эквити как показатель успеха в трейдинге, без учета применяемой стратегии, выглядит некорректным.
Евгений Нагайцев, знаете меня эквити интересовало не с точки зрения успеха, мне кажется просто, что у оппонента ее вообще в принципе нет. мне его рассуждения кажутся слишком незрелыми. вероятно, я ошибаюсь, но согласитесь, в таком случае оппонент мог бы с легкостью мою логику опрокинуть. да и в целом мне доказывать никому ничего не охота, мне стало непонятно что пытались доказать мне и я решил расспросить, а человек который не до конца сформулировать тезисы которые пытается оспорить, а просто спорит обо всем и ни о чем -  он вообще торговал реально сколько-нибудь долго  или пока еще как большинство(и я в начале своего пути) находится в эйфории грядущего успеха?
avatar
Ilya, «доход у вас 6-7 значный в месяц?»
Ваша погоня за этими 6-7 знаками и есть ваша основная ошибка. Гонка за показателями «нужно лучше рынка», «нужен доход больше других», «нужен рейтинг в ФОРБС» лишает жизнь смысла. Несясь на скорости в машине не видишь ни травы ни деревьев, ни бабочек ни стрекоз, так и в трейденге, гонясь за 6-7 знаками в месяц, жизнь проноситься мимо.
Вы сами написали, доход большой на все хватает 100-200К откладываю без проблем. Ну и нафиг вам 1000-2000К в месяц? Вот честно, срать в золотой унитаз хочется или печень краснокнижной черепахи откушать желаете? Лучшее враг хорошего — в игнорирование этой мудрости корень многих проблем, именно поэтому, вы не можете построить стратегию инвестирования на рынке.  Прочитали, что кто то сделал 100-1000% и несетесь в поисках очередного Грааля.
Евгений Нагайцев, 6 значным доходом я хотел лишь указать на то, что это суммы, которые получают обычные люди, часто не руководители, а большинство трейдеров этого не имеет. но зато почему-то хотят поспорить в каментах и поучить жизни. лично мне не надо ни золотых унитазов, ни миллионов  месяц. я не знаю что с ними делать. из моего топика вроде примерно понятно, что возраст тот с теми рассуждениями миновал. да и куда мне нестись, если я написал что больше не торгую :) 
avatar
Ilya, «6 значным доходом я хотел лишь указать на то, что это суммы, которые получают обычные люди, часто не руководители»
Ну это вы конечно загнули, причем очень существенно. Средняя зарплата в РФ 60-70К в месяц. Это до 6-ти значной цифры даже по году не дотягивает.
Говоря про «золотой унитаз» я имел в виду, что в среднем 6-ти значные суммы в месяц вообщем то будут не востребованы или даже вредны. Поэтому меня удивил ваш вопрос про 6-7 значный Эквити как критерий возможности кмментировать.
Евгений Нагайцев, вы путаете 6 значную цифру и цифру с 6 нулями :) человек зарабатывающий 60 и получивший еще 60 в качестве премии или 13ой зп уже заработал 6 значную цифру и она больше, чем доход 99% трейдеров я полагаю :)
а те у кого ндфл 15% я думаю обгоняют 99,95% трейдеров :)
avatar
Ilya, Согласен, я имел в виду именно нули))
Но про 120 000 больше чем доход 99% трейдеров это вы явно ошибаетесь, а 15% на сколько помню берут с дохода превысившего 5 000 000 или чуть более 400 000 в месяц, тоже не такие уж заоблачные цифры.
Евгений Нагайцев, трейдеров много, а зарабатывает один Коровин :)
avatar
Ilya, думаю, кто реально зарабатывает, большинство предпочитают не хвастатся, что бы удачу не спугнуть:)))
Karkoon, " роботы, торгующие по этим принципам сейчас доступны всем. "
Проблема в том, что «роботы торгующие по этим принципам» и «люди, которые ТОРГОВАЛИ своим умением вывести сайт в топ-10 Гугля или другого ресурса, по выбору» по своей сути близнецы братья. Такие Роботы потому и доступны всем, что в реальности они никому не нужны. У Робота есть определенные приемущества перед ручной торговлей, нужно использовать их, а не эмулировать роботом принцыпы ручной торговли. 
Karkoon, в 1985 году весьма много людей знало, что СССР скоро не будет. Но вот верило ли в это? И нужно ли им было это знание?


а мне нравится рынок, я в нем с 2007 года 
это толчек в понимании экономики, многих бизнесов. Психологии прежде всего своей. 
Я живу с рынка  и вот если бы пофантазировать то чем бы я мог заниматься если бы не рынок? У меня за 10 лет было несколько сотен арендаторов и я бы не хотел заниматься тем чем занимаются они, мало того я бы на этом не разбогател.
Из всех возможных путей наиболее удачного соотношения дзена, бабла, вовлеченности и тд лучший это рынок.
А рассуждать категориями «кинули» ну это детский лепет, не на рынке кидают покруче 
avatar
Дмитрий, всяко бывает. такие везунчики как вы ошибка выжившего, которые индустрией мультиплицируются в инфополе....
но за вас рад если так.
avatar
Ilya, я не особо то вхожу в инфополе )

avatar
Дмитрий, ну у вас всетаки капитал сколочен на бизнесе комерческой недвижимости, а рынок дает 15 — 20% дай бог в год, поэтому получается что рынок сразу ставит лимит по капиталу без которого смысл заниматься им отсутствует почти, разве что это только интерес и хобби гонять пару сотен тыщ милион туды сюды.
avatar
Grisha_che, без капитала конечно ловить нечего
но опять же, рынок лучше чем недвижка, в недвижке ты завхоз 
avatar
Дмитрий, да понимаю быть в рынке занятно, интересно, можно прокачать скилы личные, понимание экономики политики и тд. Но если ты завхоз с хорошим денежным потоком это тоже неплохо. Деньги это цель собрать этих бумажек побольше 🙂 чтоб хватило и двигаться куда хочешь и к чему есть тяга и интерес
avatar
Grisha_che, конечно это плохо ты не просто завхоз, ты же еще и коллектор и юрист и тд
это все только на ютубе пассивный доход )
А на практике ремонт крыши, крылец, фасадов, коммуникаций, подъездных путей, обычные ремонты в помещениях, это ж не вот просто бабки дал и тебе сделали, надо во всем шарить )
Суды, взыскания, земельный комитет, росреестр и тд. Вы вот попробуйте вскрыть асфальт там где вам нужно, надо согласие всех собственников сетей, администрации. Или согласовать контейнерную площадку, гемора слишком много ради этого самого арендного потока
avatar
Дмитрий, судя по всему что вы написали вам вся эта текучка стоит комом в горле, тогда рынок да это глоток свежего воздуха, я когда 3 года назад пришел на фонду тоже был на радостях наверное это одно из лучших событий в моей жизни, пока что в небольшом плюсе по сумме вложеного за три года с учетом падения на сво, ну и сейчас настроение оптиместичное незнаю что было бы если бы встретил паденин в других активах, у меня было много удобрений перед сво 70 % портфеля куазот, фосагро, немного акрона, в марте 2020 был в минус 40 % но тогда и капатала было внесено мало яндекс, татнефть сильно просели.
А вы было публиковали свой портфель и как выши иностраные акции поживают получилось ли доступ наладить?
avatar
Grisha_che, я ниче не публикую, я ж не блогер, не инфоцыган
Чудом вышел я из ино акций, не задолго до сво, но уже когда оно назревало и рынок рф уже норм просел, продал иностранное и купил наше. в атоне подвис из за т+2, но в итоге вернули.
а из ib меня еще в 2020 погнали или в начале 21ого, дали все вывести, но это конечно обидно было
avatar
Дмитрий, 
а из ib меня еще в 2020 погнали или в начале 21ого, дали все вывести, но это конечно обидно было

а почему ещё в 2020-м??
avatar
asfa, да хз, выводите в течении месяца и все
Гонения какие то были в те времена, штраф какой то на ib
avatar
Grisha_che, В Золотом Теленке Бендер спросил Шуру Балаганова :«Шура, а сколько вам надо для счастья», и Шура назвал конкретную сумму.
А вы знаете ответ на вопрос «сколько вам надо для счастья», без понтов и закидонов про свой остров, яхту и самолет. А вот реально, сколько вам нужно?
Именно с этого ответа начинается успех в инвестировании, а не врассуждении «гонять пару сотен тыщ милион туды сюды.»
Евгений Нагайцев, важна не сумма… а % прибыли ... 
avatar
ves2010, «важна не сумма… а % прибыли ..»
Не думаю, вы же тратите не проценты, а реальные деньги.  Суммы могут быть разные, но это все равно деньги. 
А вот проценты, это дорога в бесконечность, гонки без цели и финиша. Можно гоняться за призраком или миражом, типа оставлю капитал детям. Вот только большой капитал доставшийся ребенку сделает его «мажором» со всеми пороками. Детям нужно оставлять удочку, а не рыбку уже пожаренную.
Дмитрий, ну вот кстати такой логикой я и руководствовался. зачем мне иметь с аренды кучу геморроя и тот же доход, что дивиденды сбербанка. примерно так я и пришел к пассивному инвестированию :)
avatar

Молодец, повзрослел.

«Кинут ли меня? Обязательно. Если не в это раз, то в другой. » Слова не мальчика, но мужа.

avatar
Auri sacra fames, )))
avatar
Плюсанул.
Рекомендую сделать проще… как на рынке венчурного инвестирования. Вы же предприниматель! Трейдинг — это такая же деятельность что и любая другая, с одинаковыми рисками. Тот кто никогда не занимался бизнесом — этого не понимает.
Найдите профессионального трейдера (придётся попотеть конечно, но как минимум без фин.вложений) с официально подтверждённой статистикой его торговли за несколько лет, обговорите инвестиционный меморандум со всеми рисками (тем более у вас есть опыт) и подключите его к своему счёту. По аналогии с тем, если бы Вы хотели открыть аналогичный бизнес, который есть у Вас, но в другом регионе и Вам надо найти управляющего с опытом и компетенцией.
И живите спокойно, увеличивая капитал более чем банковский депозит именно этим и привлекателен финансовый рынок. 
И это не теория.
avatar
PrAct, я уже не предприниматель, а московский айтишник с окладом больше, чем доход 80% предпринимателей россии :)
Работаю спокойно, получаю бабки, кушаю бесплатные конфеты и кофе в кофепоинте, общаюсь с любимыми коллегами, и «Е;№ я рот этого казино» :))
avatar
Ilya, 
Работаю спокойно, получаю бабки

это тоже временно. Сейчас вообще нигде нет стабильности на годы вперёд.


Но пост хороший, жизненный, особенно это:

— «Е;№ я рот этого казино»
— хвала небесам, что обошли меня стороной непокрытые продажи опционов.
и подобное... 
avatar
PrAct, Отличный вариант! «Коровины» ждут Вас на просторах интернета!
avatar
Сергей Петров, это Вы о чём?)). Причём здесь Коровин)). Вероятно кроме Коровина никого не знаете))… ну и не узнаете)))
avatar
PrAct, А Вы о чем? Я буду плакать сильно, что не узнаю!!! 
avatar
Хороший пост
avatar
— Гдe ты прoпaдaл три дня?
— Был нa курcax «Жизнь бeз мaтa».
— Aaa… и кaк?
— Рaздocaдoвaн. Пoдитe прoчь..


** Поменьше мата в топике, господа…
avatar
торговать по MACD это конечно сильно)
avatar
Владимир Захаров, вы разве до сих пор не знаете, что хорошая торговая система состоит из одного мувинга(ну максимум двух) и ее описание должно умещаться на буфетной салфетке? ))
avatar
Ilya, точно, хорошая торговая система — это просто — покупай дешево, продавай дорого.
avatar
Ilya, Для хорошего програмиста есть прямая дорога в алготрейдинг, у вас видимо что то пошло не так, раз застряли на ручной торговле.
Евгений Нагайцев, ну программистом от бога меня действительно не назвать. но тут наверно ситуация была немного в другом.
роботы которые торговали внутри дня делали меня богатым бы только при нулевой комисии. а те что выходили в плюс торговали на дневках и плюс не обгонял рынок. поэтому смысла в них не было. как я написал я не нашел преимущества перед другими участниками. с этим был связан переход к пассивному инвестированию с ребалансировками.
avatar
Ilya, «роботы которые торговали внутри дня делали меня богатым бы только при нулевой комисии.»
Ну вроде как, есть сейчас и с нулевой комиссией тарифы, в том же финаме. Роботы внутри дня вполне доходны при правильном подходе к роботам. А роботы торгующие на дневках это имитация стратегий ручной торговли. В этом проблема. Перенос ручной торговли в алготрейдинг, тупиковый вариант. У роботов есть преимущества перед человеком в трейдинге, именно это преимущества и необходимо использовать по полной (это строгое следование стратегии, отсутствие эмоций, и отсутствие необходимости отвлекаться от торгов на «покушать». "«покурить», «погулять с детьми», «сходить на работу»)
За столько лет не найти грааль. Да ты бездельник. Я серьезно. Я и то быстрее справился
Никита Носов, ты форменный красавчик :)
avatar
Так я стал покупать раз в 3 месяца индексные фонды от FinEx и втб выбрав по комиссиям.

Это была ошибка. Если бы покупали акции самостоятельно, то проблем было бы меньше.
avatar
Сергей Суханинский, сейчас и я это понимаю :)
avatar
Выделите 100К рублей, зайдите ко мне в алгоритм. Дам вам сколько надо времени чтоб понять, что это не обман. Понравится = нашли грааль. 
avatar
 Не знаю, как в других странах, а в России нет поколения, которое бы не кинули. Так что, мало заработать, надо ещё умудриться сохранить. 
 И тут диверсификация — наше всё. Причем, и жену надо такую, чтобы была надежным тылом, и детей вырастить так, чтобы сохранить с ними тёплые отношения до конца жизни. Ну, и вечные ценности: недвига, золото, валюта. 
 На фондовом рынке стабильно зарабатывают единицы. Возможно, я ошибаюсь, но совместить трейдинг и другую работу не реально. Кора мозга не может раздвоиться, не говоря про подкорку (подсознание). А чутье (интуиция) очень важны в принятии решений.
 Хорошо, что вы купили квартиру. И вообще, сначала, все базовые потребности, а потом уже казино. И вообще, мне кажется, что рынок — это развлечение уже для состоявшихся в жизни людей среднего возраста и старше.
avatar
Housewife, с одним только не согласна — что «рынок — это развлечение уже для состоявшихся в жизни людей среднего возраста и старше». Наоборот, начинать набивать шишки на рынке нужно как можно раньше, чтобы было время всё исправить после первого-второго-третьего кидалова. Рынок — он такой…
Ирина Чернецова, молодой, горячий, с лабильной психикой организм может таких шишек набить, что всё закончится совсем печально. 
avatar
Спасибо за историю, очень жизненно.
Так что с квартирой? Какой метраж и район, условия ипотеки?
avatar
SAA, так северо-запад, трешка в доме 2009года, вижу из окна москву реку, пока 9%.
avatar
Ilya, спасибо за ответ, просто тоже квартиру ищу, прицениваюсь. Кстати, а что по цене и площади, а то трешки разные бывают?
avatar
SAA, мне кажется мои локальные примеры это куда менее полезная информация, чем та которую можно подчерпнуть из авито и циана.
я для себя смотрел 80-90+ квадратов до 20м. вариантов много все упирается в ваши требования к объекту.
avatar
Самое главное не написали, сколько слили. Это всех волнует 
avatar
Kurdt, я написал где то в каментах что заморожено осталось примерно 1,5-2. а слил сильно меньше когда сливал торговлей там может тыщ 300 наберется. копейки короче.
avatar
Молодец, всё честно написал. А то тут кругом успешные трейдеры.
Я ранее описывал одно интересное личное наблюдение, а именно- В моем окружении есть несколько матерых и серьёзных деляг и бизнесменов. Это люди за 40. Так вот ни кто из них не вкладывается в биржу. Они даже знать не хотят что это. Я сперва думал что это от невежества, мол закостенелые люди, старой формации… А потом понял, что они осознанно туда не лезут. наверняка так же мудрены опытом и понимают что хранить деньги в чужом кармане- так себе идейка. В основном они вкладываются в недвижку, в технику и в реальные бизнесы.
avatar
Курц, 
в реальные бизнесы
Фонда и позволяет вкладываться в реальные бизнесы. Как можно не угадать в фонде, так же легко вложиться в плохой реальный бизнес, если в нем не разбираешься.

avatar
Курц, Очень мудрое решение опытных людей! Очень жалею, что познакомился с этой темой вообще и сильно в нее поверил в свое время!
avatar
А мне, считаю, повезло что в 2000-х я начал с Форекса. Пары зарплат хватило понять что все эти ТА и волны полная херня. 
Ушел на фонду и тупо прикупал акции с хорошим менеджментом и без госучастия в долгосрок.
Афтор, если бы в 2008-2009 набрал того же индекса и не трогал — сейчас не грустил.
кьюберт карлович, а прикупили бы вы битков и не грустили сейчас ;) не стоит испытывать жалость к автору. автору в жизни очень везет :)
avatar
Вас мама не в понедельник родила? Вы хапнули все ВЦ которые только можно хапнуть… грубо говоря идет диаграмма и вы всегда случайно тыкаете пальцами и попадаете в её верхнее критическое значение. Думаю есть некоторая взаимосвязь с чем то что вас запрограммировала и приучила мыслить таким способом, может телевизор или какое то медиополе, типо читаешь пикабу хоп там начинают статьи вылезать окуратно про инвестици, хоп про фонды, хоп про покупку квартиры в ипотеку и вы всегда идете в этом мейнстриме и всегда в опе… Цены думаю на недвижку обязательно снизятся и возможно даже в 2 раза или на 30 % тк при таким ценам на мой взгляд квартиру не доступны подавляющему большинству жителей, соответственно экономика так не может существовать… но при этом народ напичкают ипотеками по х2 — х3 ценам) Предлагаю вам жить по принципу ставить цели и идти к ним не синхронизируя с ожидаемыми удачными или неудачными моментами. Условно вы купили акции, поставили задачу продать по 10, купив по 5, продавайте, не ждите отчета или конца года или какого то удачного момента, ну и так действуете по всем остальным моментам. Пусть все что то то ждут, а вы просто делайте что вам надо не думая об эффективности этого. Я вот в 19 лет или в 18 купил дом в селе за 260 тыс. И говорил всем что продам за 2 млн… все смеялись… я как бы делал его лет 5-6 полностью перестроил… Подвело немного событие с Крымом, цены тогда снизились, но вообщем когда появилась задача продать его чтобы строить другой просто взял и продал, не ждал там пока что то уляжется или еще что то. Потом появилась задача продать тот что построил, тоже продал его прям во время когда начались сельские ипотеки и все росло дико, ну как бы да он вырос потом в цене на много, но и то что купил выросло и даже больше чем он… Повезло как бы проскачил, если бы ждал пока цены упадут то не смог бы вообще ничего себе позволить… Если бы ждал пока максимально вырастут цены, то лот который нужно было купить вырос бы еще больше и опять же не смог бы это себе позволить… Ну и пришлось пойти на некоторые пересмотры и выбрать скажем так другой город, тк в искомом тогда скакнула очень цена и он стал недоступным… Короч смысл в том что была задача я действовал, не ждал пока что то куда устаканется, настанет лучший момент, вы же как я вижу стараетесь сделать все идеально… умно, по взрослому, спросить совета у профессионала, а получается что получается… Это же не код, который может быть идеальным, это всего лишь жизнь, которая идет и часто алогично, но эта алогичность может защищать от мейнстимного дерьма и разводов…
Голос народа, ниче не понял, но очень интересно.
avatar
Илья, не реклама, просто нравится, как подает инфу один трейдер. Артем Бендак. Найдите его в телеге и на ютюб. Возможно, и вы для себя узнаете что-то интересное.
avatar
Housewife, как он себя сейчас ощущает? Сильно влетел весной?
(Смотрел где-то год назад крайний раз)
avatar
Вполне вероятно, ведь впереди кидок с пенсией, и до нее надо успеть найти грааль.

    Не надо вам грааля искать ибо нет. Вернее есть, но не на рынке.
Я не знаю сколько вы хорош в it. Что вы умеете делать. Но мне кажется, вы не «там» были. Зарплата 100к — 200к — это вообще ничто — за эти деньги работать, тратить кучу сил, а главное время (ценнейший ресурс), на всякий чужой бред -  нет. Будьте самостоятельным абсолютно, свободным. 
   Я жалею, что мне тоже приходилось где-то работать. Но у меня было на то оправдание. Я был вынужден это делать, так сложились обстоятельства.
avatar
atlantic, «Зарплата 100к — 200к — это вообще ничто — за эти деньги работать, тратить кучу сил, а главное время (ценнейший ресурс)»
Вы не внимательно прочитали, он откладывал 100-200К с зарплаты при этом ни в чем себе не отказывал.
atlantic, о какой свободе вы говорите? с каких пор 200к это ничто? :) как будто критериями инстаграма живете. 
avatar
Ilya, 200к становятся ничем, когда вы ставите «новые» цели в своей жизни. Что вы купите на эти деньги? Какими ценностями живете? Что для вас успех? — новая ауди? 
   200к перестают быть чем-то, когда вы ставите цель создать ИИ, построить города на Марсе, создать смартфон либо фейсбук. А по вашим мелким игрушкам, типа новый бэнкли, часы на 5 лямов, вас никто не запомнит и в могилу вы это все не заберете. Потерянное время.

    На пенсию вы все равно не накопите, можете не стараться. 
avatar
atlantic, " На пенсию вы все равно не накопите, можете не стараться. "
Весьма спорное утверждение. Сделать современную среднюю пенсию в 17900 рублей в месяц, сделать вполне реально и в общем то не очень трудно.
atlantic, вы пишете как молодой человек лет до 30. у меня в прошлом году умерло 4 родственника в течении 5 месяцев. никакие города на марсе, ИИ и вновь созданный фейсбук не вернут их. они не вернут меня в прошлое чтобы я не совершил тех ошибок что совершил, не произнес слов, которые не нужно было произносить, не обидел людей которых я по хорошему то не хотел обижать, они не дадут гарантий что я не совершу подобные ошибки вновь. поэтому пожалуй я скажу вам, что все критерии что вы можете придумать пока — они слишком мелки чтобы ими мерять мои ценности :)
avatar
Здесь был я, но сейчас уже нет.
avatar
Полнолуние, что ли? 
avatar
Странный путь у автора. Долго присутствовал на рынке, даже роботов писал. Умные книги читал. А потом какие-то мутные курсы и фонды. 
avatar
Пост «зацепил» потому что об этом и я пишу постоянно, но на этом форуме подавляющее большинство не любит «много буков». Хотя, по логике, если у человека нет терпения прочитать пост, что ему делать в трейдинге? Без терпения? Очень рекомендую начинающим «намотать на ус» и поучиться на чужом опыте.
Автора же утешу тем, что опыт получен очень ценный и на длинном горизонте он всё равно выиграет. Кто подойдёт к пенсии более подготовленным — Вы, с таким опытом изучения разного типа активов и навыками диверсификации, или необстрелянный богач, который может сразу, вмиг остаться без штанов, ошибившись всего раз?
avatar
Сергей Ситарис, Очень много было примеров перед глазами начиная от соседей, знакомых коммерсантов и бизнесменов областного уровня и заканчивая работодателем, собственником бизнеса входившим в список Форбс. Это были катастрофы разного масштаба, но глобальные для людей. Оставались практически без ничего, часто с умопомрачительными долгами. 
avatar

теги блога Ilya

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн