Жирная точка, или новый драйвер для рынка

Stanis, все верно, это и есть тот самый разумный компромисс — равная и неделимая безопасность

Stanis, разговор может быть только с США, а разговаривать они будут только тогда когда им будем зачем, а будет это только тогда когда будет сформилирована угроза их территории. А эти окопные тактические возгласы Пригожина никакого отношения к реальной ситуации не имеют — уровень не тот.

Stanis, конечно никому, кроме США, а почему США должны ее остановить если им ничего не угрожает? Наоборот они продвигаются к своей цели.

Бриньёл, США будет достаточно, если в России сменится власть

Stanis, от кремля? От Вашингтона, возможно завуалировано, но они должны свернуться и сбежать восвояси.

Stanis, думаю, что сигналы из Кремля мало кого уже волнуют. Сейчас решают, с кем будут вести разговор «после Путина». Это и есть повестка на послезавтра.

посторонний, ну так Вашингтон все это напрягает, следовательно избавляемся от Вашингтона. Давно пора сделать так что бы они на своей шкуре почувствовали что такое угроза их жизни на их территории а не только мы здесь.

Stanis, не понял, причем тут Аляска? Аляска по итогам второй мировой и по международному праву к нам никакого отношения не имеет.

Stanis, сформировать равную угрозу в ответ той которую они нам уже создали и разменять взаимные угрозы на взаимную безопасность. А пока для США не сформирована равная угроза они конечно заинтересованы в продолжении конфликта, ведь им ничего не угрожает.

Stanis, это всё бессмысленный трëп. Всё решится на поле боя. В ближайшие месяцы.

посторонний, 

Пропаганда эффективна в определенном диапазоне возможностей

Пропаганда эффективна, когда ею занимаются профессионалы. А в этой сфере, как и везде, сплошные пилители бюджетов. 

посторонний, Кажется никто кроме Путина не понимает что с Западом невозможно мирное сосуществование. Никакие переговоры с ним надёжно не соблюдались, «слово чести» для кидал пустой звук. Спросите у древних руссов: «лживые греки» писали они так про византийцев. Спросите у Николая I и у Николая II и у всех остальных. Переговоры/соблюдение договорённостей/кидок и т.д до следующего рубежа ухудшения стратегического положения и снова переговоры/соблюдение договоренностей/кидок. Медленный огонь для лягушки. Обыватель что… сытно жрать и сладко спать, а когда за этим обывателем придёт судьба его резать, ему упрекать некого будет.
И вот беспилотники уже скоро над Москвой. Пофиг на эмоции обывателя.

eastrunner, Вопрос. для чего запад, дал шанс в 90х? Запад все понял, и второго шанса уже не будет.

equity_hunter, насмешили, правда.

equity_hunter, Я же написал, Запад не давал нам никакого шанса, это в его стиле. Обмануть и кинуть, с ним мира не может быть, только перемирие, что ложно воспринимается как мир на все времена или шанс))

Stanis, оно полетит вверх только если США уберутся отсюда восвояси почуяв что все уже догадались о том что враг не в Киеве, а Вашингтоне а значит они подставили себя под угрозу ядерного пожара как это уже было в 1962г.

Stanis, это до сих пор прослеживается, до сих пор заучат призывы бомбить Киев, вместо того что бы уже включить соображалку и понять что вся проблема в Вашингтоне и центр принятий решений именно там.

Stanis, я к тому что бомбежка Киева под натиском урапатриотов, не приведет к решению проблемы, невозможно кусаю палку(Киев) которой США бьет нас — хоть чего то добиться.

Бриньёл, в Европе уже полмиллиона контингента НАТО. Не страшно грозить Америке?

₽100, они уже с нами воюют, а вы все думаете что Киев, а не Вашингтон🤭

Бриньёл, Как это они с вами воюют, если ты жмешь кнопки на диване?

equity_hunter,?

TheFirstDayOfTheRest, как раз понятно почему, потому что США имеют власть над пятой колонной в России и СМИ, один только ВВП эту повестку продвигает, на послании обозначил что Украина Жертва, а враг США, начал разворачивать повестку ядерного сдерживания через приостановку СНВ… а вы продолжайте читать тупые урапатриотические ТГ каналы и воюйте с Киевом🤭

TheFirstDayOfTheRest, был бы рад если бы это пропагандировали, но что то невидно☺️

TheFirstDayOfTheRest, я про способ завершения конфликта в нашу пользу, то есть по существу а ты про каких то баяр и царя🤭 ты зазомбирован пропагандой, просто не представляешь как ты глупо спалил свою клешивость🤣

TheFirstDayOfTheRest, США уже начали с нами войну и им нет смысла договариваться пока они не чувствуют угрозу своей территории, а ты предлагаешь вести войну с Киевом, то есть кусать палку которой США тебя убивает вместо того что бы создать им взаимную угрозу и разменять взаимные угрозы на взаимную безопасность. Но к сожалению ты научился только вставлять куда только можно клише про царя и баяр — это признак низкого интеллекта🤭

Stanis, Бриньёл, 

странный вы, однако.
«все уже догадались о том что враг не в Киеве, а Вашингтоне»

в первую очередь враг в кре…

Stanis, 

«непростые решения»

 
 
Всё-таки наверное в пол.
    

Stanis,  да

Stanis, А из КАКОГО источника эти данные??? Про Пригожина имеется ввиду

Stanis, Но прямых ссылок то нет! На компиляцию треша похоже

neLat, Еще один фашист нарисовался! Ник впечатляет — Согласен. Чувак согласен что фашист, рождаются как черви)

Vasyan, Произошёл передел рынка энергоресурсов. СЩА продает свой сжиженый газ в ЕС за 4 счётчика-цель достигнута
ЕС переносит свои производства хим промышленности и т д в США-цель достигнута
Приняли Финляндию Швецию в НАТО-цель достигнута
Мы пока получили море беженцев, проблемы по восстановлению ДНР, ЛНР, крейсер Москва, подрыв СП-2, подрыв Крымского моста и тд
Получается что цели пока не достигнуты, стало быть вперёд на ЛЬВОВ

Evvibris, США будет резко «за» и уберутся отсюда восвояси, как только у них заполыхает перспектива Карибского кризиса 2.0

Бриньёл, я не уверен, что наши власти в текущих обстоятельствах способны на Карибский кризис 2.0, Россия все же не СССР, вот Китай такое провернуть мог бы, а насчет нас не очень уверен. 

Evvibris, Китай как раз не мог бы. Их представитель так и сказал: дайте нам 1000 ядерных носителей и боеголовок как у России и мы сможем.

А у нас для этого все есть, кроме того что народ не соображает где Кощеева игла зарыта, необходимо общественное мнение, запрос общества.

Evvibris, до сих пор урапатриоты призывают Киев бомбить, хотя центр принятия решений Вашингтон.

Бриньёл, не знаю, не знаю, мы слишком часто пугали всех ядерным оружием, и то, что в отличие от амеров мы его так и не использовали и создает как мне кажется значительную часть проблем. 
И если рассматривать ситуацию с этой стороны, то лучше уж бомбить Киев, чем Вашингтон, ибо в первом случае хотя бы шанс будет избежать глобального уничтожения, во втором случае такого уже точно не будет. 

В отличие от амеров в Японии, мы могли бы заранее предупредить украинцев о бомбардировке и дать украинцам смыться, а потом бомбить пустые города, уничтожая активы (только бомбить надо города наиболее близкие к границе НАТО, идеально подошли бы Львов и Луцк, раз уж оттуда все началось в 2014м). Другое дело, что даже такая мягкая бомбардировка практически наверняка отвернет от нас последних союзников, в первую очередь Индию, да и Китаю это вряд ли понравиться.

Evvibris, ну бомбить Киев, Луцк, Львов это как кусать палку которой хозяин(Вашингтон) бьет собаку(нас). Уже же проходили: Хрущев, 1962г, блестяще разработали и провели операцию Анадырь.

Бриньёл, пристрелив бешенную собаку, дашь понять хозяину,  кто владеет ситуацией. 

Клетчатый, вы себя хотите пристрелить? Сильно😁

Бриньёл, иди,  накати  стакан,  валенок 

Клетчатый, на вопрос отвечай, валенок🤭

Бриньёл, Россия точно не СССР. а главное -это кадры, кадры, и еще раз кадры. А кадры в лучшем случае как нарышкины (помните принятие решения об СВО в кремле по тв) а в основном элитка наша состоит из чубайсят. дюже прискорбно

Stanis, я действительно не слишком слежу за новостями, но помню, как Путин утверждал, что Россия открыта для переговоров, в рамках сложившейся на данный момент обстановки (иначе говоря Россия готова к миру, если к России отойдет все то, что Россия уже контролирует). 

Они только и заявляют о том, что цели БУДУТ достигнуты

 Более того эти лица заявляют, что всё идёт по плану. Т.е. строительство оборонительной линии в Белгородской области (территория РФ) тоже было изначально в плане.

Александр НеПушкин, в изначальном плане не предполагалась полноценная война против Запада, а она есть. 
И так понятно, что в начальном плане предполагалось, что украинцы и европейцы будут умнее, а американцы менее решительны (и менее склонны разрушать свое будущее). 

Тут признаться наши политики дали маху, лично я в дебилизме большинства украинцев убедился еще с десяток лет назад, и нашим политикам это явно следовало иметь в виду, когда они принимали решение о СВО. 

полноценная война против Запада, а она есть

 Вы поосторожнее — это дискредитация ВС РФ.

Александр НеПушкин, где именно? Если вы не в курсе, то Путин и Лавров уже не раз говорили, что мы ведем полноценную войну с Западом, и я полностью согласен с ними в данном вопросе. 

Без западных поставок, украинцы уже давно пошли бы на мирные переговоры. А экономическая война Запада против России это вообще отдельная война, никто не заставлял Запад ее начинать. Более того, если бы их «западные ценности» хоть что-то для них значили, то Европа поддержала бы Россию в войне против Украины, как они поддержали американское вторжение в Югославию (ибо война на Украине своими поводами и официальными причинами является полной копией войны в Югославии). Ну а если они воспринимают русских ундер-меншами, и уверены, что по этой причине восточно-украинских русских можно убивать в отличие от косоваров, то они могли бы по крайней мере отреагировать, как они реагировали на войну США против Ирака (ведь США тогда нарушили все те же международные правила и нормы, что и России), т.е. они могли бы протестовать, но ничего при этом не делать. Однако они предпочли полноценную и полномасштабную экономическую войну против России, как не сложно понять вовсе не из за Украины, Украина тут только повод.

 где именно?

СВО назвали словом «война». То что говорят путин и лавров, так их не осудят.

Александр НеПушкин, во первых если вы не в курсе, то ее уже переквалифицировали в войну, Путин и сам использовал этот термин, это начиналось все как СВО, а выродилось в почти полномасштабную войну (для реальной полномасштабности не хватает только использования ядерного оружия, т.е. Россия пока продолжает сдерживаться, а не рассматривать это в качестве полноценной войны, где все средства хороши), а во вторых я говорил о войне Запада против России, а не о войне против Украины. 

Stanis, ??? 
О дедолларизации раньше много говорили, но мало делали, сейчас все больше и больше контрактов заключаются в других валютах, результат от этих действий мы увидим только с годами, но происходят то эти изменения прямо сейчас. 
США нанесли мощнейший удар по самим себе, по идеалам капитализма, и это не проходит (уже сейчас), теперь любому понятно, что США может ограбить абсолютно любую страну (раньше все думали, что такое может случиться только со странами третьего мира, по-этому в большинстве своем страны не искали активно альтернативы доллару, сейчас все поменялось). 

Вы конечно можете сказать, что доллару пророчат падение еще со времен краха Бреттон-Вудской системы в 1970х, и даже в чем-то будете правы, вот только я уверен, что сейчас все значительно более серьезно. Слишком уж сильно США отклонились от натурального капитализма, слишком заигрались с санкциями.

Ключевой момент в том, что раньше были слова и прогнозы, а сейчас им на смену пришли реальные дела (реальные отказы от использования доллара странами, этот процесс не будет быстрым, но важно, что он начался).

TheFirstDayOfTheRest, предлагать? Здесь предложение одно, прекращать убивать и уничтожать промышленность, я конечно понимаю, что украинским правителям абсолютно наплевать на своих людей, но сами обычные украинцы давно могли бы понять, что война уничтожает их экономику. 

Что же касается наших целей, то основные цели и были бы достигнуты с заморозкой конфликта:
1. Любой замороженный конфликт можно разморозить, и это стало бы основной причиной для НАТО избегать присоединения Украины (а это и было основной целью). Если же украинцы хотят полноценной послевоенной жизни, то им самим следовало бы наставить не на заморозке, а на прекращении войны, и за это быть готовыми провозгласить нейтральный от блоков статус страны (впрочем никто не позволит украинцам это сделать, поэтому все закончится той или иной формой заморозки). 
2. С окончанием войны остановились бы и этнические чистки против восточно-украинских русских (а я бы напомнил это и послужило основным медийным поводом для начала войны, вы может и забыли, но украинцы перед вторжением России вовсю хвастались, что они убили в три раза больше русских в Восточной Украине, чем Милошевич убил косовсех албанцев перед тем как НАТО вторглось в его страну, конечно они представляли это не такими словами, но их похвальбу в убийствах на Донбассе лично я воспринимал именно таким образом). 
3. Ценность Украины для НАТО была мощно сокращена с переходом большинства черноморских портов под контроль России. (Одновременно это стало осуществлением и чуть менее как мне кажется важной цели — создания сухопутного моста в Крым). 

Были и менее значительные цели достигнуты притом уже сейчас, например лично я убедился, что «западные ценности» это пустой звук, ранее я думал, что только для американцев, но теперь понял, что и для европейцев тоже. Ведь они вторгались в Югославию под предлогом как раз таки этих самых западных ценностей, и в этих условиях они должны были делать все возможное (даже если бы Россия была против), чтобы минские соглашения заработали, а как мы знаем сейчас, они даже не собирались их проводить, т.е. все те ценности что они проповедовали перед вторжением в Югославию, для Запада на самом деле были только поводом, и все их западные ценности лишь пустой треп и лицемерие. Не знаю кого как, а лично меня это вполне убедило в том, что Россия правильно делает разворот в Азию, с настолько лицемерной и двуличной Европой нам точно не по пути.

Были достигнуты и сверх-глобальные цели (но не мы их достигли, а скорее китайцы, и делалось это руками американцев, поэтому вряд ли это можно считать осознанными достижениями целей), об этих целях я уже говорил, США нанесли мощный удар сами по себе как по капиталистической стране (вообще-то значительная мощь США строилась на том, что они сотни лет были убежищем для капиталов из других стран, теперь это убежище перестало быть надежным), во вторых они же сами нанесли мощный удар по доллару, слишком заигравшись в санкции, слишком многим странам не нравится, что они превратили доллар в оружие, опять же на фоне мирных призывов Китая, постоянная эскалация через поставки оружия мощно разрушает и без того не особо то сильную репутацию США на глобальном юге, ЕС вряд ли пойдет на такую же авантюру США (с экономической войной) против Китая в случае чего. В общем эти цели являются нашими только косвенно и достигнуты неосознанно, поэтому вряд ли наши политики могут приписать эти достижения себе, однако это реально полезные для будущего России вещи, поэтому в какой-то мере их можно считать достигнутыми целями.

Stanis, нужно было провести референдум?

Stanis, по международному праву Москва контролирует территории в границах 1945г. а вот почему правящий класс отказывается возвращать территории, а не присоединять их то есть увеличить легитимность — большой вопрос. Наш ли это правящий класс или компрадоры США разжигающие конфликт?

Stanis, конечно! Никто не прошел по прецедуре закона СССР от 3 апреля 1990 г. № 1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР».

Stanis, все же на поверхности — восстановление законности

Stanis, реалист отсюда и прогноз — восстановление законности, в противном случае это вечные конфликты и контроль территории нашим конкурентом. Не бывает по другому либо ты контролируешь территорию либо ее контролирует твой конкурент. Реалистично, правда?

Stanis, США и дело времени пока они сделают с ними тоже самое что и с Украиной

Stanis,
ну вы даете — а в Молдове, а Казахстане, … а Украине, которая вообще потеряла 101% субъектности?

Stanis, как вы ловко притворяетесь простачком. Украина вам пример как это бывает. Забыли Казахстан в январе 2022, Беларусь в 2020г? И т.д.

Stanis, вопрос не в том есть ли центростремительные силы или нет, а в том кому это выгодно и понятно, что США работали над развалом союза и союз проиграл в холодной войне за что лишился территорий и в качестве контрибуции разрушил свою экономику отдав рынки и став сырьевой колонией.

Stanis, истина проста как два пальца: если ты играешь в независимость то враг в нее не играет. Не контролируешь ты территорию, ее контролируют твой конкурент. Простая же истина. Украина как наиболее яркий пример. Вы точно запутались в сетях пропаганды США «мир, дружба, жвачка», вы точно не реалист…

Stanis, нет не поэтому, потому что Россию сама признает Украину и вопрос времени когда этот отзыв независимости случится

Stanis, причем тут имперские амбиции? Это вопрос безопасности. Вот США — да, должны избавится от имперских амбиций гегемона. Новая Росссия? Московское княжество и раздробленность на Руси, которое мы уже не раз проходили🤭 Вы хотите иди путем междоусобных войн?🤦‍♂️

Stanis, речь о законе, итогах мировой войны и международном праве по ее итогам. Финляндия к нам никакого отношения не имеет по ее итогам. Так причем тут Финляндия?

Stanis, Финляндия не упредила Россию, России — Финляндия не нужна! Финляндия не наша территория по международному праву и итогам втором мировой войны!

Границы и суверенитет, а это и есть международное право — ограничивается 1945г.

Stanis, вам виднее что там у ура-патриотов.

Stanis, мнение не важно, важен закон и порядок, а закон и порядок это международное право по итогам второй мировой и это границы бывшей СССР.

Stanis, я не о согласии, моём или вашем. По моему границы России нигде не заканчиваются. Но кого это волнует?Есть закон и закон простой — итоги последней мировой войны, 1945г.

Stanis, вот когда исчезнут так и исчезнут, а пока что-то никто не отказывается от границ, ни Испания от Каталонии, ни Китай от Тайваня(уже забыли как Китай вернул Гонконг, совсем недавно в 1997г?), или Турция не дает Курдам автономию(Трамп сказал что Курдов не было по итогам второй мировой) ну и т.д. Откуда вы нахватились этой пропаганды?

Stanis, но как мы видим это реальность. Тут же вопрос не в мечтах, а в законности и следовательно отсутствия конфликтов.

Stanis, если вашу квартиру растащили беспредельщики аргументируя тем что уже прошло много времени, и они считают ее своей и т.д. и  и вы же их мнения не спрашиваете, вы идете в суд и суд вам возвращает собственность.

Stanis, это незаконно и противоречит международному праву. Если вашу квартиру угнали и поделили скажем 20 лет назад и у вас не было возможности заявится в суд ранее, то когда вы дозрели, в суд не пойдете сославшись что уже все растащили гопники и все это новейщая история в вашей жизниуморили

Stanis, по всему миру светочи демократии нарушают международное право. Почему мы должны его соблюдать?

Stanis, разумеется. Я не призываю Вас лично как-то относиться к данному интервью. Это была информация для всех интересующихся темой.

Stanis, совершенно с Вами согласен. Даже один и тот-же человек меняет свои взгляды в течении жизни.

Stanis, да, и главное, чтобы страна не развалилась. А то будут времена похлеще 90-х, и никаких перспектив к возрождению. Возродится уже не дадут. Многое, очень многое зависит от результатов предстоящего наступления ВСУ. Оно уже чуть ли не анонсировано на ближайшие дня, я так понимаю. Исторические события идут для нас. То что наше лошье ТАК плохо подготовилось к этой войне, если уж на нее пошло, я и подумать не мог. Я имею ввиду конечно не наших рядовых военных, а высшие уровни армии и власти. Иногда мне кажется что это умышленное предательство. Идти группировкой 200 тыс. человек против 40 миллионной страны, которая 8 лет действительно готовилась. Причем сразу под столицу, что сразу сделало войну полноформатной. С неподготовленным тылом, проваленной связью, люди сами себе закупали снарягу. Да еще азовцев наградили айфонами вместо суда, а не давно тот-же спецпредставитель перзидента подкинул украине 2 с чем-то ярда долларов. это просто какой-то лютый ппц.
А что в Вашем понимании — новая Россия?

Stanis, Вы знаете, по-душе я Вас очень понимаю и согласен. Но по-факту жизнь к сожалению гораздо более жесткая штука. Чем становлюсь старше — тем больше это понимаю. Просто раньше мозг блокировал это понимание. К сожалению, реальная жизнь такова, что все со всеми конкурируют в той или иной степени. И если даже вы не захотите войны, кто-то рано или поздно захочет ее со стороны, и война у вас будет все равно. Как говорил Лао Дзы, или кто-то там из мудрых, войны нельзя избежать, можно лишь отсрочить ее к выгоде противника. Так устроено реальное человеческое общество. Есть в нем определенные конфликты интересов, и когда силы конфликта интересов и потенциальные выгоды конфликта перевешивают сдерживающие факторы, как выгоды от сотрудничества и потенциальные потери, начинается война. Поэтому к войне надо быть готовым, это по крайней мере улучшает баланс и является реальным сдерживающим фактором против войны.
  Что касается общества. Очень убежденные люди, для которых некие важные для общества убеждения важнее собственных личных эгоистических интересов, такие люди приходят только во время каких-то особых тяжелых событий. Во все остальное время система как правило потихоньку деградирует, в сторону подчинения личным а возможно и внешним интересам. Ну и внешние факторы. если-бы вот такой честный Вы или я встали во главе государства, думаете было-бы так легко навести порядок? Совершенно нет. Потребовались-бы почти сталинские методы, опричнина, а это вызвало-бы огромное сопротивление многих влиятельных кругов во власти, которые уже хорошо устроились пить кровь, так и внешнее давление от внешних интересантов вашей коррупции или подчиненного положения страны.  Да и самого народа. Возможно, потребуется стрелять коррупционеров, а народ от этого отвык. И за отпущенные теоретической демократией два срока вы-бы ровным счетом ничего-бы не успели сделать. Демократия отличается от диктатуры лишь тем, что управляет не один человек, а определенный элитный слой. Но не народ. Именно по этому Германия например наступает на горло всем собственным интересам, которые значительно и долгосрочно пострадали. Да и последние выборы в США говорят о том, что демократии по сути там тоже нет, страна также под контролем глобалистов. По факту, мир — большая куча движущихся потоков интересов и фактических процессов, как та самая игра «жизнь». Что-либо изменить очень трудно, и общий вектор в итоге диктуется просто динамикой процессов, а не разумом людей. Кто успел больше вырасти, стать сильнее, претендует на большие ресурсы. Такая себе эволюция. Чистая форма ее наверное — США — в центре офигенные небоскребы и технологии, под мостами на окраине никому не нужные люди в мусоре. Кому как повезло. Наше общество построено несколько по-другому, у нас важно «мы», и другие отношения с государством. Но удасться-ли нам вырулить, я не знаю. Чтобы пришли новые люди у нас, должны сложиться трудные времена. А трудные времена могут и разрушить. Наша страна более уязвимая в этом плане, в силу ее многонациональности особенно. В общем, радостного пока мало, поэтому имеет смысл стелить хотя-бы соломки себе самому и своей семье. Точно, что я-бы не стал делать в эти времена для рядового человека — тратить ресурсы на роскошь. Тут надо копить запасы.

Stanis, взаимно, жму руку.